22:00 <jkbys> こんばんわ
22:00 <vbk> こんばんは
22:00 <mizuno> こんばんは
22:00 <pores_n> こんばんは
22:00 *** ja3mbc ([email protected]) joined channel #ubuntu-jp@ubuntu
22:00 <hito_jp> こんばんは
22:00 *** nishbone ([email protected]) joined channel #ubuntu-jp@ubuntu
22:01 <ikuyaNOTE> こんばんはー
22:01 <jkbys> Ubuntu Japanese Teamのミーティングをはじめます。
22:01 <jkbys> 発言は日本語もしくは英語(English)でお願いします。
22:01 <twitt_> こんばんわ
22:02 <kuromapo> こんばんわ
22:03 <hito_jp> https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20100216
22:03 <jkbys> ありがとうございます
22:03 <jkbys> アクションアイテムから
22:03 <jkbys> www.ubuntulinux.jpのproductページの修正(jkbys) は修正しておきました
22:04 <jkbys> https://www.ubuntulinux.jp/aboutus/contact の表記もかえておきました
22:04 <hito_jp> ありがとうございます
22:04 <jkbys> アクションアイテムは他になさそうなので議題へ
22:05 <jkbys> Lucidの開発
22:05 <jkbys> Takaoフォント関連
22:05 <jkbys>     * IPAフォントの派生フォントとして「Takaoフォント」を作成しました。
22:05 <jkbys>     * [ ] 可能であれば日本語環境のデフォルトフォントにpromoteしたいと考えています。
22:05 <hito_jp> see also: https://launchpad.net/takao-fonts
22:06 <jkbys> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2010-February/002573.html にも経緯などがあります
22:07 <jkbys> 日本でUbuntuを普及させるには、高品質なゴシック体・明朝体のフォントの収録が必要だろうということもあって、Ubuntu Teamの方は採用に前向きです
22:08 <Henrich> こんばんは。
22:08 <hito_jp> というか、すさまじくやる気です。https://wiki.ubuntu.com/Translations/PreferredFonts
22:08 <jkbys> こんばんわ
22:08 <Henrich> んで、見守る以外にどんな選択肢が？ :)
22:09 <jkbys> 重大な欠陥があれば指摘して止めるとか・・・
22:09 <hito_jp> それやばいからちょっと待て、はアリです。
22:09 <ikuyaNOTE> 事前に重大な欠陥をあぶり出すのは難しいような気がしますねぇ
22:10 <hito_jp> ライセンスとか政治的判断とか、あとは文字幅がぴーんちとかそういう話ですね。
22:10 <Henrich> isFixedPitch は既知だし直すんですよね
22:10 <hito_jp> もう直ってますznzさんありがとうみたいな。
22:10 <vbk> IPAフォントしかないPCでTakaoフォントって別のフォントとして処理されるんですよね。IPAと交渉してどうにかできないものか…。
22:10 <Henrich> ほぇ
22:10 <Henrich> どうにか、ってーのは？
22:11 <vbk> IPAフォントを直接改良してIPAに報告するとか
22:11 <Henrich> 向こうももうわかって
22:11 <Henrich> 手元では直ってるんですよ
22:11 <hito_jp> え、困ってるから何とかしてっていう主張が通るならあんなライセンスにならないと思いますけど……
22:11 <Henrich> 単に事務処理が通らない
22:11 <vbk> そうか；；
22:11 <Henrich> お役所だなー、と
22:11 <Henrich> 今月中にはリリースされますよ
22:12 <hito_jp> あんなライセンスになった理由もお役所なーのーでー。
22:12 <Henrich> OFLにして、って言ったのにブツブツ。
22:12 <hito_jp> 我々にできることは、「Sans」とか「Serif」が指定された時のフォント指定でカバーするのみ、という。
22:12 <ikuyaNOTE> そうですね
22:13 <ikuyaNOTE> あれってlanguage-selectorにあるんでしたっけ。。
22:13 <hito_jp> language-selectorが投下するはずですね。
22:13 <Henrich> 交渉というか話自体はしてるんですよ、少しですが＞vbk
22:13 <vbk> あ、してるんですね
22:14 <Henrich> debianとしてですけどね、私は ;)
22:14 <hito_jp> 今話している人間の大半は一度はIPAでヒアリングされている気がする……
22:15 <Henrich> 世界は狭いのか広いのか。
22:15 <vbk> 意外と狭そうです
22:15 <hito_jp> 気にするべきは、「IPAフォントがもっとオープンで妥当な運用が可能になったときにどうするか」ですね。
22:16 <vbk> 派生フォントが大量に出回る気がします
22:16 <hito_jp> "サクっと切り戻せばいいじゃん？　Takaoフォントは「インストール可能」な位置づけにすればいいよね"が自分の意見。
22:16 <ikuyaNOTE> 先のことは考えてもしょうがないと思いますけどねえ
22:16 <hito_jp> いや、派生フォントが出回るかどうかはIPAのライセンスの問題で、それをこちらの対処でどうこうはスジ悪いすよ。
22:17 <Henrich> 派生フォントが大量になるのは考えづらいな。だってライセンス自体かわんないすよ
22:17 <hito_jp> あと、派生するからには派生するだけの理由があるはずで、それは別のunique identifer持つべきかと。
22:18 <ikuyaNOTE> 逆にライセンスが変更されて派生禁止になるかも知れず
22:18 <Henrich> うひひ
22:18 <mizuno> イヒ
22:18 <ikuyaNOTE> 臨機応変に対応すしかないに一票
22:18 <Henrich> ひたぎフォントに改名（ぉ
22:18 <ikuyaNOTE> 対応する
22:18 <ikuyaNOTE> ノー
22:18 <hito_jp> NoGoにすべき条件は何かありますか？
22:19 <ikuyaNOTE> 現時点では特にないです
22:19 <hito_jp> （これを見たIPAがあわててライセンス改訂、か）
22:19 <Henrich> いまんところ思いつかないす
22:19 <Henrich> そんな素早い対応ができるなら今頃（略
22:19 <jkbys> ライセンス改訂は時間かかりそうですね
22:19 <jkbys> やることになったとしても
22:20 <ikuyaNOTE> IPAフォントの何を信じていいのかわからないので、先のことは何ともいえないというところですね
22:20 <vbk> takaoフォントになれば、gimpで半角が正しく表示されるんですよね
22:20 <hito_jp> 対応が極端に遅い + 同名派生不能、な時点でフォークはほぼ必然ていう理解でいいかなぁ。
22:21 <Henrich> gimpで使ってないからわからないすが
22:21 <kuromapo> 現状のライセンス上やむを得ないですね。
22:21 <jkbys> 同名での派生が不可能なままなら、オープンな開発体制＋迅速な対応じゃないと採用は難しいですね
22:22 <hito_jp> いや極論は開発体制オープンでなくてもいいんですよ。対応さえ早ければ。
22:22 <vbk> haha
22:22 <jkbys> また対応が遅くなった
22:23 <jkbys> 場合は、そのときどうするか考える？
22:23 <ikuyaNOTE> それしかないかと
22:23 <hito_jp> えーと、唯一の問題点。派生スクリプトをbzrにつっこんでほしいです。>jkbys
22:24 <jkbys> あれ、はいってませんでしたっけ
22:24 <Henrich> undo script?
22:24 <hito_jp> おや？　もしかしてこの数日で入れました？
22:24 <jkbys> いや、最初に入れた気がしますが
22:25 <jkbys> http://bazaar.launchpad.net/~takao-fonts-team/takao-fonts/trunk/annotate/head%3A/additions/ipa2takao.sh
22:25 <jkbys> これのことですよね
22:25 <hito_jp> です。
22:25 <jkbys> undo はなくていいですよね
22:26 <Henrich> でしたっけ
22:27 <Henrich> 眠くていつもよりさらにボーッと
22:27 <kuromapo> ライセンス的には元に戻す手段があればいいんでしたっけ
22:27 <ikuyaNOTE> ライセンス上必要ではないです
22:27 <jkbys> 元に戻す方法＝IPAフォントをダウンロードして差し替え ということでドキュメントに書いてあります
22:27 <kuromapo> なるほど
22:27 <ikuyaNOTE> （何の意味があるのかさっぱりわかりませんが
22:28 <hito_jp> 「元に戻す」の表現がちょっぴり意味不明なあたりに恐怖感を感じたりします。
22:28 <jkbys> PCの場合はそれでいいよってIPAno
22:28 <jkbys> の人が言ってた気がしました
22:28 <Henrich> 気がしたのか！（わ
22:29 <jkbys> まぁとりあえず
22:29 <jkbys> 今のまま進めるってことでいいでしょうか
22:29 <kuromapo> +1
22:29 <ikuyaNOTE> とにかく進むしかないと思います（謎
22:30 <hito_jp> MLあたりで「致命的なバグがあるぞ！」情報が降ってくるか見てみる前提で+1
22:30 <pores_n> +1
22:30 <mizuno> +1
22:30 <jkbys> ではそういうことで
22:30 <pores_n> https://wiki.ubuntu.com/Translations/PreferredFonts
22:30 <pores_n> にOKte
22:30 <hito_jp> さっきの「もとにもどす」はhttp://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/faq.html#q003-3-2 に記述がありますね。
22:30 <pores_n> OKて書くのも様子見てからってことですね。
22:31 <Henrich> ケータイ対策か。
22:31 <hito_jp> まぁ1週見てOKならGoでいいかと。
22:32 <jkbys> では次の議題へ
22:32 <jkbys> [ ] 日本語セットアップ・ヘルパに含めるべきものは？
22:33 *** sorah has quit IRC(Ping timeout: 276 seconds)
22:34 <hito_jp> なんかありましたっけ。
22:34 <pores_n> Takaoフォントがデフォルトになった場合は、VLゴシックの項目が欲しいですねぇ。
22:34 <jkbys> あったほうがよさそうですね
22:35 <hito_jp> https://wiki.ubuntulinux.jp/Develop/Lucid に足しました
22:36 <jkbys> 今、思いつくのはそんなところでしょうか
22:36 <hito_jp> あ。Firefoxのデフォルト検索エンジン。
22:36 <jkbys> それ、どうしましょう
22:36 *** yaemon ([email protected]) joined channel #ubuntu-jp@ubuntu
22:37 <Henrich> bing (とか
22:37 <hito_jp> セットアップヘルパでGoogleに変えられるようにしておけばいーのではないかと思いました。
22:37 <jkbys> 他の国では問題になってないんでしょうか
22:37 <Henrich> あんまり話題を聞かないですな
22:37 <ikuyaNOTE> 中国では問題になりそうですね
22:37 <Henrich> なってみないと、という
22:38 <vbk> Yahooじゃないと、ubuntuにとっては不利益なんじゃ？
22:38 <ikuyaNOTE> 百度のシェアが高いんですよね？　よく知りませんけど
22:38 <Henrich> betaとか出てからじゃないとみんなさわらんのでは
22:38 <ikuyaNOTE> 不利益というほどのものでもないかと
22:38 <Henrich> bing 検索はじまるよー （笑
22:39 <hito_jp> いやそーなんですけど、それはyahoo.comで検索してみるとそんな気分は吹っ飛ぶので。
22:39 <vbk> bing = ms でしたっけw
22:39 <kuromapo> yahoo.comの検索結果は日本人にはあまり受けない気がするので、セットアップヘルパでgoogleに、ですかね
22:39 <vbk> 多分自分は個人的にgooglingしましけどね
22:39 <ikuyaNOTE> googleでも別に金が落ちないわけじゃないですし
22:40 <hito_jp> セットアップヘルパにChromium-daily入れるべきだと思う人ー？
22:40 <mizuno> それはいらない気がします
22:40 <ikuyaNOTE> いりません
22:41 <hito_jp> -dailyでなくても要らないでいいですか？
22:41 <vbk> wine-dailyをAPT Line追加せずに入れれるのはどうでしょうか
22:41 <jkbys> chromium-browser はどうでしょう
22:42 <jkbys> 風博士が入ってるなら入れないのも変な気がしました
22:42 <mizuno> -dailyでないやつはあってもいいと思います
22:42 <pores_n> でも一般ユーザが求めているのはChromeの方だと思います。
22:42 <hito_jp> http://packages.ubuntu.com/lucid/chromium-browser Lucidではこんな感じなので。
22:43 <pores_n> すでにパッケージになっているのであれば、Chromiumでいいと思う！
22:43 <ikuyaNOTE> 風博士は抜いていいと思います
22:43 <hito_jp> う、それは意味が取れないので詳細説明求む。>Chromeの方
22:43 <hito_jp> ChromiumじゃなくてChromeが欲しいという話？
22:44 <pores_n> 一般ユーザはそうなんじゃないかと思いました。
22:44 <ikuyaNOTE> 一般ユーザはchromeとchromiumの区別つかない気がしますけど
22:45 <vbk> 自分同じだと思ってました；；違うんですか？
22:45 <hito_jp> BetaなChromeとChromiumって、Chromiumの方がまだマシ説を提唱しておきたい。
22:45 <ikuyaNOTE> はい、そうですね
22:45 <vbk> そうなんですか、覚えておきます。
22:45 <ikuyaNOTE> chrome beta使って死亡しました
22:46 <ikuyaNOTE> （主にprofileが
22:46 <pores_n> で、先ほどの通りChromiumがパッケージになっているので、Chromiumでいきましょう。
22:46 <hito_jp> ではchromium-browser足すということで。
22:46 <jkbys> 風博士は抜いていいですか？
22:46 <ikuyaNOTE> 風博士を抜いてchromium-browserなら1票
22:47 <persia> It may be worth waiting for the chromium-browser MIR to be completed.  There is a lot of user demand, but if the code is found to have severe issues it may be hard to maintain.
22:47 <hito_jp> ああ、全力で抜くつもりだったので忘れてました（ぉ
22:48 <ikuyaNOTE> ほほぉ
22:48 <pores_n> しばらくuniverseのままと。
22:48 <ikuyaNOTE> 10.10で再検討というところですかね
22:49 <hito_jp> あ、あれ？　みんなそういうつもりで話していたわけではない？（汗
22:49 <hito_jp> -dailyの方がまだ安全だよね的なつもりだったんですが。
22:51 <ikuyaNOTE> 来週以降に再検討ですかねぇ
22:51 <hito_jp> universeのchromium-browserを入れると、SRUかけるときに担当者超大変。
22:51 <hito_jp> しかもブラウザなので放置できない罠。
22:52 <Henrich> スーパーマンがいて何とかなるとかじゃないんですか
22:52 <hito_jp> （もっとも、-dailyもいつまでLucidに対応できるかは分かりませんが）
22:52 <persia> I know fta is planning to try to support it, but I also hear that there will be an MIR filed.
22:53 <pores_n> 私自身は-dailyが必要ならChromiumなしでいいと思います。
22:54 <hito_jp> MIR( https://wiki.ubuntu.com/UbuntuMainInclusionRequirements )通れば無条件でそれ、ダメなら再検討でいかがでしょう。>All
22:54 <pores_n> +1
22:54 <ikuyaNOTE> じゃあそれで
22:55 <persia> will go poke people to file the MIR sooner rather than later
22:55 <jkbys> +1
22:55 <pores_n> そういえばpoppler-dataはLucidでは日本語選ぶと自動で入るようになっていますか？
22:55 <ikuyaNOTE> まだなってないはず
22:55 <Henrich> あれ、まだすか？
22:55 <pores_n> そうですか。もしそうなったらpoppler-dataの項目を外した方がいいと思います。
22:56 <pores_n> 簡単に削除できるようになっちゃうので。
22:56 <ikuyaNOTE> 外すのは既定でいいと思いますよ
22:56 <ikuyaNOTE> 最悪ubuntu-desktop-jaにすればいいので
22:56 <pores_n> なるほど。
22:57 <ikuyaNOTE> CD-ROMの容量的にどうなんだろうという問題はありますけど
22:58 <hito_jp> あ゛。gimp。
22:58 <ikuyaNOTE> お
22:58 <mizuno> ぁ
22:58 <ikuyaNOTE> 入れるべきですね
22:58 <mizuno> 入れた方がいいですね
22:59 <hito_jp> vbox-oseとかもあるとしあわせ？
22:59 <ikuyaNOTE> いらないかと
22:59 <vbk> それはないw
22:59 <ikuyaNOTE> USB使えないとヤダヤダ
22:59 <pores_n> gimpもvboxも日本語環境にあまり関係ないんじゃないでしょうか。
22:59 <hito_jp> それいうたらthunderbirdとか関係ないし…
23:00 <ikuyaNOTE> それを言ったらSylpheedも風博士も関係ありません
23:00 <hito_jp> というあたりで、あと来週。
23:00 <Henrich> jd :)
23:00 <mizuno> JD涙目ｗ
23:00 <ikuyaNOTE> jdは日本語環境でしょう
23:00 <jkbys> では、時間も遅いですし終わりましょうか
23:00 <pores_n> EvolutionがUTF-8にしか対応してないから入ってたんじゃないんですかぁ？> メーラ
23:00 <vbk> そういえば、MLの過去ログ
23:00 <ikuyaNOTE> はい
23:00 <pores_n> まあ来週。
23:00 <vbk> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2010-February/002563.html
23:01 <jkbys> 来週も火曜日でいいですか？
23:01 <vbk> 文字化けしてます
23:01 <ikuyaNOTE> はい
23:01 <hito_jp> はい
23:01 <mizuno> 火曜で
23:01 <pores_n> はい。
23:01 <jkbys> では23日ということで。お疲れ様でした。
23:02 <pores_n> お疲れ様でした。
23:02 <hito_jp> https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20100216
23:02 <jkbys> 文字化けなんでだろう
23:02 <vbk> エンコードが生で表示されてます。返信も
23:03 *** kazken3 ([email protected]) joined channel #ubuntu-jp@ubuntu
23:03 <vbk> お疲れさまでした
23:03 <twitt_> お疲れさまでした